tag:blogger.com,1999:blog-1136361073578599697.post6750328701644599681..comments2023-11-10T08:40:19.627+00:00Comments on Lisboa Bike: Ainda a obrigatoriedade de circular nas cicloviasBessahttp://www.blogger.com/profile/01544628827577680231noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-1136361073578599697.post-40411574634280309182019-05-21T16:21:33.337+01:002019-05-21T16:21:33.337+01:00A maioria das ciclovias constituem perigo potencia...A maioria das ciclovias constituem perigo potencial para os ciclistas que nela circulam porque muitas são ladeadas por pequenos muretes e por pilaretes e a maioria desenhada nas ruas e estradas o que obrigou a reduzir as faixas de circulação das viaturas automóveis donde quaisquer descuidos dos condutores e dos ciclistas potencia acidente grave e mortal!<br />Há dias um jovem que circulava numa ciclovia numa rua com as duas faixas de circulação automóvel reduzidas por força das duas ciclovias foi atirado ao chão, felizmente para o lado do passeio, pela deslocação de ar dum autocarro da CARRIS obrigado a circular colado aos pilaretes por cruzar-se com outro autocarro (Rua Mouzinho de Albuquerque, Portela, Loures – veja-se a imagem do Street View no GoogleEarth)!<br />Jesushttps://www.blogger.com/profile/02324690602117715543noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1136361073578599697.post-23838300331798469412019-05-21T16:19:42.650+01:002019-05-21T16:19:42.650+01:00Este comentário foi removido pelo autor.Jesushttps://www.blogger.com/profile/02324690602117715543noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1136361073578599697.post-89821249445419600862011-09-13T01:02:56.576+01:002011-09-13T01:02:56.576+01:00Conan, realmente não há comparação possível entre ...Conan, realmente não há comparação possível entre a responsabilidade de quem controla mais de uma tonelada de metal e um ciclista. Só não gosto da ideia que alguns ciclistas têm, do género "já que nada está pensado para nós, vale tudo". Regra geral, continua a ser mais seguro cumprir o código que não o cumprir. Sobretudo a nós, os mais desprotegidos, os modos suaves, convém-nos que existam regras e que elas sejam cumpridas. Devemos lutar por essas regras, tanto ou mais que pelas vias segregadas.<br /><br />T: Para Portugal, essa ciclovia até tem bom aspecto: houve coragem para usar uma boa parte da largura da via. Acredito que os cruzamentos sejam perigosos, até a proximidade dos carros estacionados não inspira confiança. Eu também jogaria pelo seguro e havendo uma rua secundária mais tranquila, se calhar é a melhor solução. E que tal enviar uma carta/email aos responsáveis camarários expondo o problema? Não se perde nada e a receptividade pode ser maior que o esperado.<br /><br />Força no pedal e boa sorte aí fora.<br /><br />Um abraçoBessahttps://www.blogger.com/profile/01544628827577680231noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1136361073578599697.post-75198781491024372532011-09-12T19:22:48.515+01:002011-09-12T19:22:48.515+01:00Para esclarecer melhor, os tipos de acidente a que...Para esclarecer melhor, os tipos de acidente a que me refiro no comentário anterior são:<br />1. Circulando em sentido contrário:<br />Collision Type #4:The Wrong-Way Wreck<br /><br />2.Circulando no sentido correcto:<br />Collision Type #6:The Right Hook<br />Collision Type #7:The Right Hook, Pt. 2<br /><br />fonte:http://bicyclesafe.com/Tnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1136361073578599697.post-11636408111037962312011-09-12T19:03:43.815+01:002011-09-12T19:03:43.815+01:00Vejam bem esta ciclovia: http://g.co/maps/nmp79
...Vejam bem esta ciclovia: http://g.co/maps/nmp79 <br /><br />Será que é legal circular nos dois sentidos de bicicleta? O sinal de pista obrigatória para velocípedes sobrepõe-se ao sinal de sentido proibido?<br /><br />O que sei é que esta ciclovia é um perigo, em ambos os sentidos mas especialmente se for usada em sentido contrário ao do transito. Os carros que entram nesta rua avançam quase sempre ciclovia adentro (até ficarem como o mercedes da foto), só depois abrandam para verificar se podem de facto entrar na via, por vezes nem chegam a imobilizar o veiculo (desrespeitando o stop). Há ainda alguns condutores que olham apenas para um dos lados. <br />Esta situação não é fruto da minha imaginação, de facto já me aconteceu, felizmente consegui evitar o acidente mas foi aí que deixei de circular em "sentido contrário". Passei a usar a rua paralela que não tem ciclovia mas é muito mais segura.<br /><br />Mesmo circulando no mesmo sentido, como estamos o mais à direita da via, por detrás de uma fila de carros estacionados e de mobiliário urbano (grandes vasos com árvores), ficamos bastante suscetíveis a acidentes tipo right-hook.Tnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1136361073578599697.post-78007117213354893062011-09-12T15:58:18.198+01:002011-09-12T15:58:18.198+01:00Bessa
Não concordo com a tua afirmação de "os...Bessa<br />Não concordo com a tua afirmação de "os argumentos ficam parecidos com os utilizados por automobilistas que assim justificam acções que colocam os outros em risco." Porque um automobilista, ao estacionar no passeio, coloca os outros em risco. E, de maneira geral, tudo o que um automobilista faça coloca os mais fracos (peões e ciclistas) em risco enquanto ele se safa, excepto naquelas manobras que colocam outros automobilistas em risco. Os ciclistas, ao circularem na estrada, são colocados em risco pelos automobilistas. Como deves saber, se tu, como ciclista, cometeres um erro, tu sofres. Mas, se um automobilista cometer um erro, és tu que sofres. Não há comparação possível de argumentos.<br />Continuação de boas pedaladas por este mundo cão.Conannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1136361073578599697.post-28718540181285197932011-09-11T23:47:59.829+01:002011-09-11T23:47:59.829+01:00A questão de ignorar as regras porque o ambiente é...A questão de ignorar as regras porque o ambiente é hostil é problemática. Porque os argumentos ficam parecidos com os utilizados por automobilistas que assim justificam acções que colocam os outros em risco. Ou se constroem ciclovias para ciclistas (e não para peões, para tirar bicicletas da estrada, etc) ou o melhor é evitar que se construam de todo. E do lado legislativo também há muito a fazer, todas estas ambiguidades são criminosas. Eu por enquanto vou continuar a usar simplesmente o trajecto que for mais seguro/razoável em cada caso.Bessahttps://www.blogger.com/profile/01544628827577680231noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1136361073578599697.post-4737574757990697692011-09-10T00:25:25.672+01:002011-09-10T00:25:25.672+01:00Julgo que a forma mais razoável de interpretar a o...Julgo que a forma mais razoável de interpretar a obrigatoriedade de circular na ciclovia é que a mesma só se aplica mesmo nos casos em que a mesma esteja imediatamente ao pé da via "automóvel" e lhe seja paralela. A obrigatoriedade do ciclista conhecer de antemão todas as ciclovias possíveis para chegar a um destino seria absurda, de igual forma, por exemplo, um veículo pesado não é obrigado a conhecer de antemão as vias que lhe estejam interditas (por exemplo ponte com acesso restrito por motivos de segurança) - as mesmas deverão estar sinalizadas.<br />A título de exemplo a forma como interpreto esta norma é que um ciclista que circule na Av. do Brasil, Duque de Ávila ou Rua Fernando Namora estará em infração mas julgo que não será no Campo Grande (devido à largura do mesmo não é claro para quem não conheça que existe uma ciclovia).<br />A sinalização em Portugal é péssima, e a das ciclovias não fogem a esse exemplo. No entanto em Lisboa pelo menos houve algum cuidado e as ciclovias estão genericamente sinalizadas nos extremos. Poder-se-à dizer que não é suficiente: não sei se o simples facto de serem coloridas de uma forma distinta tem algum efeito legal, sei que o CE não faz nenhuma referência a isso mas talvez haja algum regulamento camarário que lhe dê força legal).<br />Quanto ás ciclovias partilhadas, pelo menos em Lisboa são muito raras, o que há são ciclovias exclusivas que estão inundadas de peões... <br />Um argumento que por vezes é dado para este comportamento é que as ciclovias foram construídas em cima do passeio, no entanto na Rua Fernando Namora, em que a ciclovia foi "roubada" à faixa de circulação automóvel e se encontra a uma cota mais baixa de que o passeio, também se encontram peões a circular.<br />Não são só os ciclistas que podem ser sujeitos a multa por circularem na via "automóvel" quando há ciclovia: os peões também infringem se circularem numa ciclovia não partilhada (multa de 10 a 50€ - Art. 78 CE). <br />A mim pessoalmente não me chateia excessivamente os peões circularem na ciclovia, até porque a nossa calçada portuguesa pode ter o seu quê de belo mas não é dos pisos mais agradáveis para se andar a pé... O que me chateia mesmo é a forma como circulam: 2 ou 3 lado a lado sem prestarem atenção ao tráfego que venha, mudanças bruscas de direcção sem olhar, etc.Sergiohttps://www.blogger.com/profile/03223135297820044096noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1136361073578599697.post-82923094120038237172011-09-09T23:52:22.843+01:002011-09-09T23:52:22.843+01:00Quanto à obrigatoriedade de circular nestas vias n...Quanto à obrigatoriedade de circular nestas vias não podia estar mais contra. Razões:<br />- maioria é de carácter lúdico. (como diriam os Gato Fedorento: "bai dar uma ganda Bolta" )<br />- quase sempre colocam o ciclista em contra-mão num dos sentidos. Isto gera acidentes destes: http://www.forumbtt.net/showthread.php?25275-Acidente-na-ciclovia-ajuda!&p=535669&viewfull=1#post535669<br />- são feitas mais para não perturbar o transito dos pópós do que para proteger os ciclistas.<br />- muitas são nos passeios.<br />- outras são lado a lado com carros estacionados (mesmo porreiro para se levar com uma porta)<br />- nas rotundas costumam continuar pela berma, obrigando o ciclista a dar a volta ao "bilhar grande" e pior, a atravessar-se à frente de automóveis que se encontram a sair da rotunda.<br />- nos cruzamentos criam mais pontos de conflito de transito. A Ana e o Bruno da cenas a pedal até demonstram bem isso aqui: http://azulebanana.com/anabananasplit/2009/12/05/analisar-ciclovias/<br /><br /><br />Quanto à questão do português estar escrito "deve" significa que é um dever, assim sendo é a mesma coisa que estar escrito "estar obrigado a". http://www.priberam.pt/dlpo/default.aspx?pal=deverTnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1136361073578599697.post-16165867356196884382011-09-09T17:24:51.981+01:002011-09-09T17:24:51.981+01:00Conheces alguma ciclovia em Portugal? Ciclovia: vi...Conheces alguma ciclovia em Portugal? Ciclovia: via reservada a trânsito de velocípedes. Existe alguma coisa do género em Portugal? Não conheço, por isso já imaginas que não utilizo essas vias reservadas a peões e que eles nos querem obrigar a utilizar.<br />De qualquer modo, mesmo que se considere aquele passeio de Belém como "ciclovia", nunca substituirá a N6, simplesmente porque não é paralelo à estrada. Imagina que queres ir do Cais do Sodré para a Estrela. Vais pela "ciclovia"? Não faz muito sentido e, se me obrigarem a irem pela "ciclovia", passo a ir de carro e a contribuir para o entupimento de Lisboa (se calhar é isso que eles querem). Obrigar o ciclista a seguir por essa "ciclovia" seria o equivalente a obrigarem um ciclista de Cascais a ter de utilizar sempre a "ciclovia" entre Cascais e o Guincho, sempre que quisesse ir para a Malveira da Serra.Conannoreply@blogger.com